[AJUDA]Instalar injeção eletronica em motor CHT!

[Junio]

E ae Galera blz?

Gostaria de saber se é posssivel instalar injeção eletronica em motor CHT 1.6?
Tem alguma 4 bicos que da certo?
Preciso colocar roda fônica?

Abraços...

[Gabriel_CHT]

Cara é possivel sim, porém injeção original só monoponto (1 bico) ou então partir para uma injeção programável e mandar adaptar 4 bicos no coletor original. Muios vão dizer que não compensa pelo custo e tal, mas acredito que até mesmo uma monoponto melhore o desempenho e economia do carro. Eu tenho um gol 1000 que to passando completo pra 1.6 e vou injetar ele a injeção programável Megasquirt, a principio vou montar monoponto e depois no futuro adapto os 4 bicos no coletor. Sempre vai ter alguém pra dizer que não vale a pena, que é muito dinheiro investido, mas se vai ficar com o carro e tá disposto a encarar o desafio acho que vale encarar, se parar pra pensar: as vezes se gasta tanto em rodas, som, acessórios e até mesmo em preparação de um motor, pq não gastar em um injeção e tornar o carro mecanicamente mais moderno e com funcionamento mais linear?

Se tiver alguma dúvida sobre o assunto pode perguntar que dentro do que sei te respondo.

Abraço.

[vinymetal]

Cara é possivel sim, porém injeção original só monoponto (1 bico) ou então partir para uma injeção programável e mandar adaptar 4 bicos no coletor original. Muios vão dizer que não compensa pelo custo e tal, mas acredito que até mesmo uma monoponto melhore o desempenho e economia do carro. Eu tenho um gol 1000 que to passando completo pra 1.6 e vou injetar ele a injeção programável Megasquirt, a principio vou montar monoponto e depois no futuro adapto os 4 bicos no coletor. Sempre vai ter alguém pra dizer que não vale a pena, que é muito dinheiro investido, mas se vai ficar com o carro e tá disposto a encarar o desafio acho que vale encarar, se parar pra pensar: as vezes se gasta tanto em rodas, som, acessórios e até mesmo em preparação de um motor, pq não gastar em um injeção e tornar o carro mecanicamente mais moderno e com funcionamento mais linear?

Se tiver alguma dúvida sobre o assunto pode perguntar que dentro do que sei te respondo.

Abraço.

E aí gabriel blz?

Pra injetar monoponto um CHT com kit 1.6 tem que trocar o bico por um maior tb?
E quanto a preço? Compensa?

Abraço!

[Gabriel_CHT]

Oi vinymetal.
Se você usar a tbi monoponto dos gol 1000 bola e só tiver com o kit do 1.6 (ficando na real 1.3) acredito que possa usar bico do 1000 mesmo só aumentando a pressão de combustível, se bem que o ideal seria usar um bico de 1.6.
O que posso te dizer desta adaptação que não fiz ainda mas já pesquisei bastante, é que tu pode usar a injeção completa dos gol bola 1000, e no caso de ter o kit 1.6 aumentar a pressão de combustível pra compensar o aumento de potência ou mandar remapear a injeção. Fora a injeção completa e chicote tu terá que colocar uma bomba elétrica de combustível, sonda lambda e tbm travar o avanço a vácuo do distribuidor, acredito que entre peças e mão de obra gaste cerca de R$ 1.500,00, claro que talvez você consiga bem mais em conta pois esse sistema monoponto tem sido pouco procurado ultimamente. Eu já optei por partir pra uma injeção programável Megasquirt que poderei programar de acordo com meu projeto e que pelo que vi no fórum da mesma os resultados dela é muito bom, consegue-se afinar perfeitamente o carro e em alguns casos melhora eficiência do motor e economia de combustível. O único porém é ter que fazer tudo sozinho: montagem, adaptações, acerto, solucionar problemas e etc. Claro que pra partir para um projeto desses o cara tem que estar afim de aprender e meter a mão na massa. Se desejar partir para um programável o custo irá variar bastante, existem algumas que te dão um bom suporte quanto a instalação e até recomendam oficinas especializadas.
Cara no mais é isso, se tiver alguma outra dúvida pode ficar a vontade pra perguntar pois esse assunto é bastante amplo e as informações que se encontram geralmente são bastante contraditórias.

Abraço.

[Junio]

Cara é possivel sim, porém injeção original só monoponto (1 bico) ou então partir para uma injeção programável e mandar adaptar 4 bicos no coletor original. Muios vão dizer que não compensa pelo custo e tal, mas acredito que até mesmo uma monoponto melhore o desempenho e economia do carro. Eu tenho um gol 1000 que to passando completo pra 1.6 e vou injetar ele a injeção programável Megasquirt, a principio vou montar monoponto e depois no futuro adapto os 4 bicos no coletor. Sempre vai ter alguém pra dizer que não vale a pena, que é muito dinheiro investido, mas se vai ficar com o carro e tá disposto a encarar o desafio acho que vale encarar, se parar pra pensar: as vezes se gasta tanto em rodas, som, acessórios e até mesmo em preparação de um motor, pq não gastar em um injeção e tornar o carro mecanicamente mais moderno e com funcionamento mais linear?

Se tiver alguma dúvida sobre o assunto pode perguntar que dentro do que sei te respondo.

Abraço.

Beleza Gabriel.

Estou com a intenção de fazer o mesmo trampo que você, meu carro era 1000 tambem, ja passei ele para 1.6, agora estou pesquisando uma injeção para colocar nele.
Me fala uma coisa, voce conhece algum coletor de injeção que cabe certinho no CHT?
O que é uma injeção monoponto?
E onde encontro essa injeção megasquirt?

Abraços...

[Gabriel_CHT]

E ai Junio blz? Seguinte, injeção monoponto tem só 1 bico e injeção multiponto são 4 bicos. No cht originalmente só saiu monoponto, nos primeiros gols bolinhas que eram 1000 e parece que nos escort's da mesma época saiu nos 1.6 (nunca confirmei essa informação). Para injetar monoponto tu precisará de uma tbi:



O bico vai nela (é o detalhe verde em cima) e ela vai no lugar do carburador, se conseguir uma de gol 1000 a furação da base dela deve casar exatamente com a furação que era do carburador, evitando assim adaptações. Mas se conseguir uma de AP, Fiat, GM, tbm vai servir porém tu terá que adaptar a base dela no coletor e terá que cuidar para que a adaptação não fique muito alta e bata no capô.

Para injetar multiponto (4 bicos) só existe um coletor pronto para o CHT: http://www.belquip.com/produto/1080 a Belquip vende mas parece que o preço é meio salgado, não sei ao certo pq nunca perguntei mas já ouvi coisa entre R$ 700,00 a 1.000,00. Outra opção talvez mais em conta seria adaptar 4 bicos no seu coletor, próximo ao cabeçote, e onde ia o carburador vc pode adaptar apenas uma borboleta ou usar uma tbi monoponto junto deixando o bico mono como suplementar ou tirar o bico e só usar a borboleta da tbi e os sensores (sensor de posição de borboleta, sensor de pressão e temperatura do ar).

Quanto ao módulo eu já acho mais viável partir para um programável pois como é um sistema adaptado, dificilmente conseguirá um resultado 100% com uma injeção original criada para um fim específico (a menos que consiga montar a mecânica 100% igual a da injeção).

Comentei da Megasquirt pois é tipo uma Fueltech porém a baixo custo já que ela foi criada nos EUA com o intuito da pessoa mesmo montar desde a placa da injeção até o chicote e instalação. Porém ela possui muito mais recursos e melhor possibilidade de acerto do que as injeções programáveis nacionais. Você pode fazer como eu, que comprei um módulo usado. Aqui nos classificados do clube o FPimentel tá vendendo uma por uns R$ 350,00 se não me engano. Só que é como falei vc faz tudo sozinho chicote, instalação, acerto, tem que estar disposto a aprender. Existe um manual amplo sobre ela e todo processo desde a montagem, instalação e acerto, existem também um fórum que a galera discute e ajuda na solução de problemas: http://www.msbr.com.br/forum . Te garanto que se empenhando em aprender e perder horas esquentando a cabeça vai conseguir bons resultados. Existe tbm a MSRacing que no caso seria uma empresa autorizada a produzir a Megasquirt no Brasil, eles vendem os módulos prontos e adaptados a tua necessidade e dependendo da região que tu morar, eles indicam onde instalar caso não queria fazer sozinho, te dão um bom suporte tbm.

As opções são muitas, o interessante é saber o que tu deseja e focar nisso, sempre simplificando o máximo possível pois qto maior a empreitada mais difícil vai ser e mais chances de dar errado.

O que precisar estamos ai.
Abraço.

[jcarloslir]

Gostei muito deste tópico, pois tenho um gol 1000 94 e estou pensando em por a injeção completa do 1000 monoponto original, mas estou com uma duvida como faço ainstalação da central e do chicote da injeção no chicote antigo? voç. poderia me enviar um esquema de como fazer a ligação e do que vou precisar auterar no meu carro , pois não queria alterar a cilindrada continuando com 1000cc. :y:

[Gabriel_CHT]

E ai Jcarloslir blz? Não entendo quase nada sobre a injeção original pois como meu foco era aumentar a potência do carro e a adaptar a injeção original seria mais complexo pela divergência de parâmetros que daria devido a diferença de potencia não fui atrás do assunto, mas para te ajudar fiz uma pesquisa rápida e achei nesse site: http://pt.scribd.com/doc/15415430/Injecao-Eletronica os diagramas elétricos de várias injeções, procura lá por Injeção Eletrônica FIC EEC-IV CFI, na pág. 26 tem o esquema elétrico, porém recomendo baixar todo material pois ensina como procurar defeitos e repará-los e diversas outras informações importantes. Pelo que compreendi nesse pesquisa rápida, é que a Injeção FIC EEC-IV CFI, corresponde a todos modelos monoponto que a VW usou, apenas variando os parâmetros gravados na central (não tenho certeza disso). Recomendo que pesquise bem sobre o assunto para não haver dúvidas sobre as peças e execução na instalação. Neste site tbm tem um vasto conteúdo sobre injeção eletrônica: http://www.ebah.com.br/content/ABAAABfX ... eletronica pode baixar o conteúdo.
Posso te dizer que vai precisar trocar o teu distribuidor pelo do gol 1000i, a bobina, tbi completa com bico e sensores, bomba de combustível elétrica, sonda lambda, central da injeção e tbm o chicote antigo que tu irá reaproveitar no teu. A princípio seria isso, mas teria que pesquisar tudo que o sistema original necessita para funcionar.

Acho que os CHTzeiros deveriam ser mais esforçados e buscar informações sobre as melhorias e evoluções possíveis para nosso motor assim como está feito nesse tópico, ao invés de desistirem no primeiro empecilho que surge.
Só passarão a ser desenvolvidas peças de performance e de injeção eletrônica para esse motor "antigo" no momento em que houver bastante procura e a galera realmente comprar, pois vejo aqui no fórum monte de pessoas reclamando que querem comando, cabeçote do XR3, kit turbo pra comprar e não acham, mas canso de ver nos classificados do fórum ficar um tempão pra vender essas peças a preço bom e ninguém nem fazer uma oferta.
Fica meu desabafo.

Abraço e qualquer dúvida podem perguntar que respondo dentro do possível.

[Junio]

Valeu Gabriel.
Tua resposta foi muito util para mim, me tirou muitas duvidas.
Agora vou começar a correr atras das peças para montar.
Qualquer duvida volto a postar.
Obrigado por enquanto.

[Gabriel_CHT]

Tranquilo, estamos aqui pra somar! Vamos tentar atualizar sempre esse tópico pois é assim que as coisas começam a evoluir e despertar interesse em outras pessoas que tem dúvida ou receio sobre essas melhorias.

Abraço!

[Junio]

E ai Gabriel.

Cara, tem alguma outra injeção programavel que você indica sem ser a MegaSquirt, para que eu possa comparar?

Abraço.

[Gabriel_CHT]

Junio acho que a Injeção mais famosa que temos hoje é Fueltech, já tem um bom número de mecânicos e preparadores que instalam e acertam. Mas existe tbm a Pandoo, HIS, a Fuel Box que é nova, MS Racing conforme já havia comentado. Enfim não saberia te indicar a melhor, optei pela Mega por causa dos inúmeros recursos ela tem e pela facilidade de adaptação dela em qualquer tipo de motor a combustão (se adapta a diversos tipos de sensores, diferentemente da Fueltech que só pode usar os sensores dela e a cada novo recurso que desejar tem que comprar um módulo complementar). O que te aconselho é achar um profissional sério que trabalhe com injeções e veja qual o cara trabalha e recomenda. O maior problema das injeções programáveis é achar um profissional que saiba instalar e fazer o acerto corretamente, já que a grande maioria dos "instaladores" não sabe fazer um acerto decente e acaba fazendo o dono do carro desanimar da injeção. Acredito que o fundamental dessa história será o instalador pois qualquer injeção programável é desenvolvida com o intuito de se conseguir o melhor funcionamento do motor e os únicos pontos que podem atrapalhar esse rendimento são a instalação e o acerto.
Não esclareci muito essa sua dúvida pois realmente não pesquisei as outras marcas, em alguns fóruns que costumo participar só vejo falar as vezes sobre os resultados de algumas dessas marcas que citei e em geral as opiniões são positivas, quando negativas é pq foram mal instaladas ou o instalador não soube acertar, mas pesquisa qual dessas que te falei será mais indicada para o teu projeto, melhor custo e que tenha um profissional realmente capacitado para instalar e acertar teu custo.

Qualquer coisas estamos ai.
Abraço.

[Junio]

Valeu Gabriel,
Agora vou pesquisar com alguns mecanicos camarada meus ai...
Qualquer duvida volto a postar

Abraços.

[jcarloslir]

Cara é possivel sim, porém injeção original só monoponto (1 bico) ou então partir para uma injeção programável e mandar adaptar 4 bicos no coletor original. Muios vão dizer que não compensa pelo custo e tal, mas acredito que até mesmo uma monoponto melhore o desempenho e economia do carro. Eu tenho um gol 1000 que to passando completo pra 1.6 e vou injetar ele a injeção programável Megasquirt, a principio vou montar monoponto e depois no futuro adapto os 4 bicos no coletor. Sempre vai ter alguém pra dizer que não vale a pena, que é muito dinheiro investido, mas se vai ficar com o carro e tá disposto a encarar o desafio acho que vale encarar, se parar pra pensar: as vezes se gasta tanto em rodas, som, acessórios e até mesmo em preparação de um motor, pq não gastar em um injeção e tornar o carro mecanicamente mais moderno e com funcionamento mais linear?

Se tiver alguma dúvida sobre o assunto pode perguntar que dentro do que sei te respondo.

Abraço.

Bom dia colega, tenho um gol 1000 já mudado para 1.3 com kit 1.6 estou injetando ele com monoponto, em relação a multi ponto é muito mais barata, mas funciona bem. e quem acha que não vale a pena injetar, é por que ainda não sentiu
o prazer de mexer no carro deixando ee com sua cara . nada se compara a isto a isto . por isto mãos a obra. :y:

[Gabriel_CHT]

Concordo plenamente com você. Agora to fazendo meu motor completo pra 1.6, então to tendo um gasto muito alto (quase R$ 2.500,00 total), mas assim que amaciar o motor e eu meu recuperar dos gastos (hehehe), vou comprar a tbi monoponto, bomba elétrica e etc... injetar o CHT e mostrar pra galera que vale a pena a conversão. Como você mesmo disse: Mãos a obra!
Abraço.

Obs.: Depois que terminar de injetar teu carro, posta fotos e informações aqui pra ver se anima mais o pessoal.

[Junio]

É isso ai Jcarloslir, posta fotos e informações para ajudar a galera que estiver interessada em injetar o CHT.
Abraços...

[DENTINHO1]

esse lançe de injetar o motor cht é complicado por causa de varios motivos principal deles é o valor gasto.tenho um cht 1.0 que foi passado pra 1.6,trocando praticamente tudo,kit,bielas,virabrequim,cabeçote etc etc..(resumindo do motor 1.0 só restou o bloco e o carburador do 1.0 todo o resto foi comprado e trocado pelo do 1.6 .adoro o motor cht ,com a sua baixa manutenção e economia de combustivel por isso penso em instalar uma injeção eletronica nele(deixando-o ainda melhor que com carburador) mas o que está digamos ...impedindo é o alto valor necessário para tal.no meu caso eu iria instalar uma multi,nada de mono,comprando o coletor que o amigo citou acima da belquip que custa 900 reais,segundo o proprio vendedor da belquip me disse mais uma injeção programavel que pensei em por uma MS Light da Megasquirt que custa 700 reais(praticamente a metade de uma pandoo ou uma fueltech)aí soma-se a essa lista todos os sensores que preciso mais sonda,bicos e mais algumas coisinhas mais isso passa dos 2.500 façil. não sou daquele tipo fanático que diante que qualquer problema fala "tira esse cht e troca por um ap"mas as vezes chego a pensar no assunto visto que com 2500 ou 3000 mil eu instalo um ap com injeção mi :loco:
por essas razões e outras que digo que injetar um cht é complicado claro que só não fiz isso pq a vontade de ter um cht todo novinho e injetado é tão grande que me faz pensar muito sobre esse assunto. :fiu: :fiu:

abraço galera!!!

[Junio]

Andei pesquisando e vi que é complicado mesmo injetar um CHT, já pensei em colocar um AP tambem, mas vou injetar o meu CHT mesmo, o motor ta novinho, foi feito a pouco tempo...
Andei conversando com alguns mecanicos e eles me disseram que se eu colocar uma injeção monoponto do AP 1.8, mais especificamento a do escorte, fica muito bom.
Vou pesquisar mais e o que descobrir posto aqui para ajudar os amigos interessados em injetar um CHT tambem.

Abraços.

[jcarloslir]

E ai Jcarloslir blz? Não entendo quase nada sobre a injeção original pois como meu foco era aumentar a potência do carro e a adaptar a injeção original seria mais complexo pela divergência de parâmetros que daria devido a diferença de potencia não fui atrás do assunto, mas para te ajudar fiz uma pesquisa rápida e achei nesse site: http://pt.scribd.com/doc/15415430/Injecao-Eletronica os diagramas elétricos de várias injeções, procura lá por Injeção Eletrônica FIC EEC-IV CFI, na pág. 26 tem o esquema elétrico, porém recomendo baixar todo material pois ensina como procurar defeitos e repará-los e diversas outras informações importantes. Pelo que compreendi nesse pesquisa rápida, é que a Injeção FIC EEC-IV CFI, corresponde a todos modelos monoponto que a VW usou, apenas variando os parâmetros gravados na central (não tenho certeza disso). Recomendo que pesquise bem sobre o assunto para não haver dúvidas sobre as peças e execução na instalação. Neste site tbm tem um vasto conteúdo sobre injeção eletrônica: http://www.ebah.com.br/content/ABAAABfX ... eletronica pode baixar o conteúdo.
Posso te dizer que vai precisar trocar o teu distribuidor pelo do gol 1000i, a bobina, tbi completa com bico e sensores, bomba de combustível elétrica, sonda lambda, central da injeção e tbm o chicote antigo que tu irá reaproveitar no teu. A princípio seria isso, mas teria que pesquisar tudo que o sistema original necessita para funcionar.

Acho que os CHTzeiros deveriam ser mais esforçados e buscar informações sobre as melhorias e evoluções possíveis para nosso motor assim como está feito nesse tópico, ao invés de desistirem no primeiro empecilho que surge.
Só passarão a ser desenvolvidas peças de performance e de injeção eletrônica para esse motor "antigo" no momento em que houver bastante procura e a galera realmente comprar, pois vejo aqui no fórum monte de pessoas reclamando que querem comando, cabeçote do XR3, kit turbo pra comprar e não acham, mas canso de ver nos classificados do fórum ficar um tempão pra vender essas peças a preço bom e ninguém nem fazer uma oferta.
Fica meu desabafo.

Abraço e qualquer dúvida podem perguntar que respondo dentro do possível.

Olá Gabriel, obrigado pela ajuda, já estou montando minha injeção no meu cht. estou usando tudo do gol bolinha
chicote principal completo ,chicote da injeção com todos os sensores e atuadores, e o modulo, tudo completo apanhado em desmanche mas funcionando,agora é só montar e ajustar quando ficar pronto vou postar um passo a paso de como foi feito tudo, abraços.

[DENTINHO1]

E ai Jcarloslir blz? Não entendo quase nada sobre a injeção original pois como meu foco era aumentar a potência do carro e a adaptar a injeção original seria mais complexo pela divergência de parâmetros que daria devido a diferença de potencia não fui atrás do assunto, mas para te ajudar fiz uma pesquisa rápida e achei nesse site: http://pt.scribd.com/doc/15415430/Injecao-Eletronica os diagramas elétricos de várias injeções, procura lá por Injeção Eletrônica FIC EEC-IV CFI, na pág. 26 tem o esquema elétrico, porém recomendo baixar todo material pois ensina como procurar defeitos e repará-los e diversas outras informações importantes. Pelo que compreendi nesse pesquisa rápida, é que a Injeção FIC EEC-IV CFI, corresponde a todos modelos monoponto que a VW usou, apenas variando os parâmetros gravados na central (não tenho certeza disso). Recomendo que pesquise bem sobre o assunto para não haver dúvidas sobre as peças e execução na instalação. Neste site tbm tem um vasto conteúdo sobre injeção eletrônica: http://www.ebah.com.br/content/ABAAABfX ... eletronica pode baixar o conteúdo.
Posso te dizer que vai precisar trocar o teu distribuidor pelo do gol 1000i, a bobina, tbi completa com bico e sensores, bomba de combustível elétrica, sonda lambda, central da injeção e tbm o chicote antigo que tu irá reaproveitar no teu. A princípio seria isso, mas teria que pesquisar tudo que o sistema original necessita para funcionar.

Acho que os CHTzeiros deveriam ser mais esforçados e buscar informações sobre as melhorias e evoluções possíveis para nosso motor assim como está feito nesse tópico, ao invés de desistirem no primeiro empecilho que surge.
Só passarão a ser desenvolvidas peças de performance e de injeção eletrônica para esse motor "antigo" no momento em que houver bastante procura e a galera realmente comprar, pois vejo aqui no fórum monte de pessoas reclamando que querem comando, cabeçote do XR3, kit turbo pra comprar e não acham, mas canso de ver nos classificados do fórum ficar um tempão pra vender essas peças a preço bom e ninguém nem fazer uma oferta.
Fica meu desabafo.

Abraço e qualquer dúvida podem perguntar que respondo dentro do possível.

Olá Gabriel, obrigado pela ajuda, já estou montando minha injeção no meu cht. estou usando tudo do gol bolinha
chicote principal completo ,chicote da injeção com todos os sensores e atuadores, e o modulo, tudo completo apanhado em desmanche mas funcionando,agora é só montar e ajustar quando ficar pronto vou postar um passo a paso de como foi feito tudo, abraços.

e aí jcarloslir tudo certo??brother vc montou o cht injetado?como ficou?posta fotos aí,estou super curioso em saber o resultado final.abraço :y: