[DÚVIDA] CABEÇOTE 1.8 VÁLVULAS 2.0

[JCX]

Salve família.

Tenho uma lata ap gol 1.6 89 álcool com cabeçote levemente rebaixado + bobina MI, bura 2e + filtro esportivo.
É um carrinho bem legal, já empurrei vários 2.0 até 140km, depois disso acaba o carro. Já já vem 49g ou 272 mais 4x1 e a história será outra.
Minha dúvida é a seguinte, tenho um cabeçote 1.8 parado aqui em casa e estava pensando em em fazer up´s nele.

1- Posso substituir as válvulas do 1.8 pelas do 2.0 40/33?
2- O tamanho das válvulas é a unica diferença entre os cabeçotes 1.8 e 2.0 carburados?
3- Vale a pena investir em polimento de dutos e coletor mesmo meu motor sendo 1.6?

A princípio a receita será a seguinte:

Motor Ap 1.6
Cabeçote retrabalhado (caso seja possível e viável)
Comando 272 ou 49g
Carburador 2e + filtro esportivo
Bobina MI + cabos 10mm
Coletor 4x1 com 1 ou mais abafadores

Comentem, opinem, critiquem.
Valeu.

[Bill]

JCX,


Beleza ???


Bom, sua preparação com certeza será legal, seu carro vai ficar mais esperto ....
Essa dele "acabar" em 140 esta estranho viu, o segundo estágio do bura esta abrindo ???
Quanto a suas alterações no cabeçote ele fica bom sim com válvulas maiores e polimento de dutos e tudo o mais ....
Eu incluiria aí uma rebaixada nele também, vc só não falou se ele é a álcool ou gasolina, se for a álcool seria legal deixar com 13:1 de taxa, se for gasolina com 9,3:1 ....
Quanto ao comando 49g e 272 é impossível decidir qual é o melhor..... pois o comando original com numeração terminada em 49g possui angulação de 272º kkkk ou seja é o mesmo comando kkkk
Acho que para te deixar uma opção de escolha, pense em colocar um 276°, tenho no meu e a lenta fica praticamente inalterada com 1000,1100 rpm e apegada em alta é outra estória ....



Abraços !!!

[JCX]

E ai Bill tranquilo e vc?

Falha no erro... kkkk

Até 140 o carro é um canhãozinho, depois disso amarra e o ponteiro sobe devagar até 170. Obs. 2° estágio a vácuo para economia em baixa.
O bura está zerado, 1° e 2° estágios abrindo normalmente, tenho que verificar a giclagem pois a mantive original mesmo depois do filtro esportivo.
Com relação ao comando começarei com 49g se não gostar troco pelo 276.

A grande dúvida sobre o comando gira entorno do torque em baixa que é o ponto a melhorar (ponto fraco não, porque motor ap não tem ponto fraco), como meu motor é 1.6, vai demorar um pouco a acordar, mais quando acordar meu irmão... Além disso posso contornar com a polia regulável.

Qual o custo mais ou menos para o trabalho no cabeçote?
Indica alguma retífica/oficina

Valeu.

[diegotwim]

no cabeçote eu não faria polimento nos dutos de adm, usaria cabos de velas originais (ngk ou bosch), tamanho de valvula não ajuda em muita coisa, o que pode ser feito pra ter um ganho é os angulos da sede de valvula, ai sim vai vir resultado.

[André Pinheiro]

Concordo com o Diego ...
Dutos polidos em carburado não rola, é preciso das paredes ásperas para ajudar na emulsificação do combustível, se for polir só o de escape. Vc pode tb é retirar as imperfeições dos dutos com uma dremel sem abrir só retirar as imperfeições. Como o Diego falou só trocar as válvulas não adianta vc tem que mandar abrir as sedes tb e o melhor é fazer angulos nas sedes e válvulas, mas acho que pode ser um passo mais na frente, o mais fácil é vc garimpar um cabeçote de 2.0 ai ja fica com o seu guardado.

[JCX]

Diego e André obrigado pelas dicas.

O cabeçote em questão é um reserva, está parado aqui em casa. Meu objetivo é melhorar a performance com up´s leves, por enquanto vai ser aspirado, mas até o final do ano compro o caracol.
Trabalhando os angulos da sede e com valvulas maiores posso usar este cabeçote quando for turbo ou essa receita é só para aspro?
Mais uma vez obrigado.

[diegotwim]

Angulo da sede fica bom pra qualquer preparação, facilita a entrada dos gases na camara. Se voce por valvula maior vai derrubar a velocidade doa gasea fazendo a turbina demorar um pouco mais pra encher, so faria se fossem feitos dutoa e todo o resto.

[JCX]

Angulo da sede fica bom pra qualquer preparação, facilita a entrada dos gases na camara. Se voce por valvula maior vai derrubar a velocidade doa gasea fazendo a turbina demorar um pouco mais pra encher, so faria se fossem feitos dutoa e todo o resto.

Diego, consigo contornar essa questão com volante aliviado ou vc não me recomenda?
O que me deixa com a pulga atrás da orelha é o seguinte: O torque do meu carro é baixo, pretendo usar comando 49g ou 276° (vai mudar a curva, ou seja, diminuirá o torque em baixa e aumentará em alta, me corrija se estiver errado), pensei em retrabalhar o cabeçote para não perder torque em baixa, não sei se isso é possível, me corrija se estiver pensando errado pois não manjo nada de preparação de cabeçote.
A intenção é deixar o carro mais esperto enquanto aspirado, e até o final do ano penduro a turbina. Pretendo dar um up pré turbo até juntar a grana.
Quanto ao futuro turbo, quero algo em torno de 180 a 200cv, com trabalho no cabeçote acho que fica mais fácil chegar ao objetivo certo?
Sei que nem toda a preparação aspro pode ser usada na preparação turbo, daí geram as dúvidas, entende?

Obrigado peja força, espero que muitos amigos que estão como eu engatinhando na preparação de motores consigam tirar ou diminuir as dúvidas.
Valeu.

[diegotwim]

nem gasta no cabeçote entao, ja pega essa grana a evai comprando as peças pra turbinar. Uma apl com 1kg vai ficar esperto o carro

[André Pinheiro]

Amigão no AP, seja 1.6, 1.8 ou 2.0 com uma APL com qq comando e cabeçote vc chaga nos 180 cv. Faz como o Diego te falou junta grana e compra um kit vc vai ser mais feliz. Cabeçote preparado se for mediano serve para ambas as preparações ai é só trocar o comando e tacalepau Marcos.
Eu gosto de volante aliviado, tenho em todos os meus carros, o carro fica mais esperto mas vai do gosto de cada um, eu prefiro carros com pegada de pista ariscos e com subidas de giros rápidas.

[JCX]

Obrigado André e Diego.
Vou abortar a missão do cabeçote e partir direto pro turbo então.
Quero comprar tudo a vista, não vou aguentar ver a turbina enfeitando a prateleira.
Muitos amigos meus usam master power, marca que cresceu muito nos ultimos anos.
Biagio não vira né? Fuma muito rápido, claro que depende de muitos fatores.
Enfim, obrigado pelas dicas.
Valeu.

[diegotwim]

Independente da marca, de preferencia por turbina nova. A linha racing da master power esta muito legal e voltada para motores de ciclo otto

[JCX]

Com certeza vai ser turbina nova num kit pulsativo, tenho a metade da grana mas quero comprar tudo a vista pra ter desconto. Em julho pego férias no trampo então vou levantar um dinheiro até lá pra comprar tudo novo e de boa qualidade e ainda acompanho todo o processo.
Qual embreagem usar?
Sera que 980lbs já da conta, outra dúvida, qual a diferença de um disco de 4 pra 6 pastilhas e para que serve as molas, para deixar o pedal menos duro?

[diegotwim]

Opnião sobre embreagem é foda, cada um fala uma coisa. A minha é a seguinte, 6 pastilhas, 980lbs e sem mola, vai vibrar menos.

[JCX]

Li em um tópico do clube do voyage sobre o assunto.

Acho que para minimizar a vibração o ideal é retificar o disco a cada troca de embreagem. Certo?
Minha intenção é usar displatec 4 ou 6 pastilhas, com relação a molas vejo depois, até porque há relatos de quebra das molas.

Abaixo coment de um user de lá.

"Vou tentar contribuir, espero que bastante gente também dê pitacos pra enriquecer!

Bom, começo dizendo o seguinte: embreagem cerâmica é pra carro preparado. Carro original, sempre use original.

Com mola, sem mola, 4, 6, 8 pastilhas, etc, etc... Não importa a configuração, o fato é que toda e qualquer embreagem "de performance" dá porrada no câmbio e demais componentes de transmissão de força. Portanto, em maior ou menor escala, tenha em mente que uma embreagem dessas vai diminuir a vida útil de alguns componentes.

Mas antes de entrar "nos finalmente", de qual é melhor ou não, vamos olhar o princípio de funcionamento da embreagem!
- sem muita enrolação, o que faz com que o motor entregue pra transmissão o torque, é o atrito do material do disco em relação a força aplicada (pelo platô). Só aí já dá pra concluir que a embreagem é consequência do torque que o motor fornece.
- se a galera lembra das aulas de física, vai pescar aquela fórmula que diz que "Pressão = Força dividido pela área"
onde:
- Força é o que você faz com o pé no pedal de embreagem (e tem influência da relação de pedal, ou seja, você pode deixar o pedal "mais leve" ou "mais pesado" pra acionar uma mesma embreagem)
- área é a da superfície de contato do material de atrito do disco (pode ser orgânico, a famosa lona, ou cerâmico - alguns carros de altíssima performance usam carbono)

Mas e o atrito nessa parada, como fica???

Basicamente, os materiais cerâmicos tem maior coeficiente de atrito e por isso "grudam" melhor e suportam mais torque sem "patinar o disco".

Concluindo o raciocínio então; vocÊ só vai partir pra uma embreagem cerâmica quando realmente precisar de algo que o material original não suporte! Carro turbo forte precisa, mas um turbo básico (diria até uns 180~200cv, que vem uns 22kgf.m de torque num AP) não precisa, de repente um disco trançado (reforçado) já resolva.

Com mola ou sem???
- é FATO que com mola vai amortecer um pouco da vibração, portanto com mola, dá um pouco menos de porrada na transmissão!
- Geralmente SEM mola, o pessoal usa quando quer extrair o máximo de performance, pensando na troca de marchas, pra fazer com que o tempo de acoplamento seja o mínimo possível, despejando todo o torque de uma vez na transmissão.

E a quantidade de pastilhas???
- Eu prefiro considerar a ÁREA que as pastilhas tem de contato com o volante/platô; de repente você tem 4 pastilhas grandes que tem mais área do que 6 pastilhas pequenas. Nesse caso, a de 4 pastilhas, para uma mesma força do platô (por ex. 700, 980 ou 1200lb) grudaria mais.
- Mas tudo tem um limite, geralmente os discos com mais pastilhas usam platôs mais pesados.
- Se você pegar um disco de 6 pastilhas e colocar com o platô original (que tem mais ou menos 450lb), em um carro turbo a embreagem vai patinar, porque não há força suficiente pra grudar o disco!


Enfim, a moral da história é a seguinte:

- Com mola, tende sempre a minimizar a porrada no câmbio, mas isso não significa que vai ser "igual uma original"
- O disco, a quantidade de pastilhas (área efetiva), deve ter um platô proporcional (força)
- TODA embreagem cerâmica trepida, nem que seja pouco, comparado a uma original. Quem sofre com isso são os coxins, anéis, rolamentos, tudo que está no caminho da força do volante do motor até as rodas.
- Só mude pra uma cerâmica se precisar, pois não há nada mais confortável e "carinhoso" com o câmbio do que a original.

Abc!!! "

[diegotwim]

Acabou desvirtuando um pouco o topico, mas vamos la. para a embreagem ficar mais leve da para usar garfo do santana mais novo, que é o mais longo da linha original.
Embreagem com mola ja vi varios trepidando mais do que sem, teve um que parecia q ia desmontar o carro, sem falar que é algo a mais para dar problema.

Meu carro terá na media de uns 400cv quando terminar acertar tudo, vou usar uma 6 pasilhas, 980lbs sem mola, porque sera de uso diario, mas se fosse só de pista ou fds usaria uma carga maior.

[JCX]

Pode crer, desvirtuou mas foi de leve.
Obrigado pelas dicas, é sempre bom falar com quem manja.
Valeu.

[diegotwim]

E é sempre bom dar um passe no volante.

[André Pinheiro]

Venho ao longo de muito tempo passando por vários tipos de preparações das mais leves aspiradas e evoluindo até um aspirado fortinho e do turbo em um 1.0 8v, passando pelo ap carburado 2E, 3E e weber e injetado fortinho tb, hoje estou com 426 cv e um carrinho bem acertado com um quase excelente chão.
Sempre usei as embreagens originais até patinarem, no aspirado isso ocorreu quando tinha 160 cv e 23 kg de torque, ai foi trabalhado um plato para 600 lbs e disco original e ela aguentou até os meus 175 cv com 27 kg de torque, detalhe com 1800 rpm ja apareciam 21. Depois nos turbos mesmo coisa, no 1.0 8v com 1,5 bar de pressão e uns 150 cv sem problemas, depois no AP com uma apl e carburado taxado e 0,8 bar normal, depois com a weber fiz uma com mais carga 650 lbs e aguentou bem até o dia que resolvi por mais pressão ai patinou tudo.Agora na era injetado e turbina maior uso uma de 980 lbs de 6 pastilhas com mola estou satisfeito, embora trepide um pouquinho, bem pouquinho, porem optei por ter uma ferramenta de absorção de de torque para preservar a transmissão e cambio. Usei com mola pois meu cambio era original e agora quando for trocar será uma de 6 pastilhas só que sem molas.

Resumindo, nada melhor do que andar com embreagem original e para quem pretende até uns 180 cv é a pedida.
Para quem tiver um pouco mais de grana um disco de carbono com 780 lbs da conta facil de 400 cv, só que o preço é bem salgado.

[diegotwim]

As de carbono cairam um pouco o preço, achei por 450 reais esses dias e sao boas mesmo. Eu ja nao sou a favor das originais, no maximo usar até patinar. No gol 1.0 16v durava quase um mes e sempre trocava por uma de marca boa, passava o mes e ja patinava. 980lbs de ceramica com garfo do santana fica bom tbm